Commentaar op deze site of een bepaald artikel? Uw persoonlijke mening over dit onderwerp uiten? Deel die met ons!

Commentary on this site or one of its articles?
Your personal opinion on the subject?
Share it with us!

Bericht:

13:12 30-08-2018
William
Ben en Edward, bedankt voor deze reacties. Dat helpt echt. Daar wil ik wel in meegaan. Er 100% vanuit gaan dat er geen bovennatuurlijke zaken bestaan totdat er 1 flard bewijs komt. Prima positie. Bedankt.

William
09:14 30-08-2018
Ben
... Wat is het toch moeilijk om nergens in te geloven.
Iemand zei me laatst: Als er dan niets na de dood is, komt zo'n Hitler na al zijn wandaden er mooi ongestraft mee weg?!
Toen zei ik: Nee, hij komt daar niet mee weg, want hij bestaat
namelijk niet meer. En iemand die niet bestaat kan ook niet ergens mee weg komen.
De vraagsteller begrijpt niet dat als je niet bestaat, je ook 100 % zeker er niet bent, en ook niets kunt meemaken ... zoals ergens mee weg komen.
We moeten niet proberen zoveel mogelijk argumenten te verzamelen voor het niet-bestaan van god, om daarmee 100% zekerheid te verkrijgen.
We moeten wachten op enig flard van bewijs van het wel bestaan van god, en tot die tijd voor 100% concluderen die ie er niet is! Zoals ik voor 100% concludeer dat ik er zelf op dit moment wel ben (bij het schrijven van deze tekst wel te verstaan).
groetjes Ben
07:50 30-08-2018
Ben
Als ik mee mag doen ... William, Je maakt een voorbehoud van 2 a 3 procent, maar dat zou ik niet doen. Als je 100 procent niet gelooft wordt je vaak verweten dat je niet open-minded bent.
Je kunt toch ruimte geven aan de gelovige door te zeggen: Zolang er 0 procent bewijs is voor het bestaan van god, ga ik er 100 procent van uit dat hij niet bestaat. Net als James Hardy: Laat zien dat paranormaal bestaat en je krijgt 1 miljoen dollar.
Hitchens werd gevraagd of hij wel eens twijfelde aan zijn atheisme. Hij zei iets te snel: Nee, en werd direct verweten niet open-minded te zijn Hij had kunnen zeggen: Zolang u niet komt met enig bewijs voor het bestaan van god, twijfelt ik niet!
Hij had de vraagsteller ook een leeg glas kunnen geven, met de uitnodiging om het leeg te drinken en te vertellen hoe het smaakt!
23:43 29-08-2018
Edward
William,

100% zekerheid dat iets er niet is heb je nooit. Dat is ook niet te bewijzen. Als iets wél bestaat is dat uiteindelijk te bewijzen. Daarom ligt de bewijslast bij de gelovige. Je kunt ook niet een beetje, zeg 2-3 % geloven of niet geloven.
Er zijn zo van die dingen die een mens helemaal wel of helemaal niet is. Je bent geheelonthouder of niet. Vegetariër of vleeseter, roker of niet-roker. Een vrouw kan zwanger zijn of niet zwanger zijn. Je kunt gelovig zijn of ongelovig. Iets ertussenin bestaat niet.
Dat is nou net het punt met de kwestie geloven/niet geloven. Gelovigen weten het zeker. Nee, zij WETEN. Zij hebben de ZEKERHEID van het geloof. Ongelovigen WETEN niet. Het woord zegt het al ONgeloof, Atheïsme. ONzekerheid. Zij accepteren alleen de zekerheid van het bewijs, maar dat is in alle millenia dat het geloof bestaat nog niet gevonden. In geen enkele godsdienst

Edward
17:10 28-08-2018
William
Jan,

Ik kan kort zijn: nee.
Het is meer dat het moeilijk is 100% zeker te zijn dat iets er niet is. Maar dat geldt inderdaad ook voor het vliegend spaghettimonster.

William
16:51 20-08-2018
Jan
William

mag ik even doordrijven, met de beste bedoelingen welteverstaan?

Als je 2-3% overtuigd bent dat er een god bestaat, heb je daar dan redenen en argumenten toe?

Hartelijk
Jan
16:41 20-08-2018
Jan
De getuigen overvallen je natuurlijk op de meest onverwachte momenten en het spijt me nu nog dat ik ooit tijdens een 'gesprek' (nou ja) geen verwijzing kon maken naar Eduard Tarte, ex-katholiek priester en nu atheïst. In zijn videoboodschap
http://religionpoisons.wordpress.com/2012/12/26/morally-inferior/
wordt de waarde van de bijbel quasi met de grond gelijk gemaakt en wordt meteen ook aangetoond dat de bijbelse god moreel inferieur is.

Hier is terecht al opgemerkt dat je hun argumenten niet moet proberen te ondermijnen, dat leidt tot dovemansgesprekken, maar met de argumenten zoals die van Tarte kan je m.i. toch even, hopelijk, wat ogen openen of minstens een graantje twijfel zaaien. Het is van dat laatste dat elke gelovige wat nodig heeft, in de hoop dat hij/zij eindelijk eens durft nadenken.

Sapere Aude

Jan
16:27 20-08-2018
Jan
iets anders, tussendoor, want al heb ik onderstaande gedachtenwisseling nog niet helemaal doorgenomen, ze blijft interessant.

https://doorbraak.be/vliegend-spaghettimonster/

De laatste alinea is al een tijd een stokpaardje van me en het schroomvolle respect dat in het openbaar (media vooral) getoond wordt voor alles wat met religie te maken heeft doet me vaak de tenen krullen.

Veel leesplezier
Jan
13:20 05-08-2018
Edward
“Wie zoekt zal vinden”…
Één van de vele dooddoeners waar het geloof in grossiert. Het hangt er alleen maar vanaf wát je zoekt en wáár je dat doet. Een roze knuffelbeer (die kan voor het kind heel erg waardevol zijn hoor) zoek je in een babywinkel of kinderkamer ofzo, kennis op school, rationeel denken in de wetenschap (al is die daar soms ook moeilijk te vinden) en de bevestiging van je geloof in de bijbel.

Maar als je de Waarheid zoekt (een heel alledaags artikel overigens, zo alledaags dat de meeste mensen er erg slodig mee omspringen), moet je niet in de bijbel zijn, maar in het dagelijkse leven, de wereld om je heen. En dan noemen we het de Werkelijkheid.

Nu vraag ik me af: Hoe groot is die zekerheid van jouw gelovige vrienden als ze voortdurend bevestiging ervan zoeken in de bijbel? Ik bedoel: Ik weet zeker dat 2 x 2 i = 4 en de aarde is rond. Dat hoeft niet keer op keer bevestigd te worden. Waarom hun geloof dan wel?
En zo zitten we weer met vragen. Alsmaar vragen en geen antwoorden.
Onvoorstelbaar dat gelovigen blijven geloven.

Edward
10:08 04-08-2018
Harry
William,
mensen die zo overtuigd zijn van hun geloof leven vaak in een gemeenschap van gelijkgestemden. Het geloof vaarwel zeggen gaat dan vaak ten koste van opgebouwde relaties en vrienden. Want hoe moreel hoogwaardig ze zich ook voordoen, als je het geloof vaarwel zegt hoor je er niet meer bij. Naastenliefde geldt alleen voor diegenen die hetzelfde geloof aanhangen. Ook het moeten toegeven jarenlang in onzin te hebben geloofd is voor veel gelovigen een te moeilijke stap om te nemen. In plaats van je eerlijk en rationeel te verdiepen (zoekt en gij zult vinden) in de waarschijnlijkheid en waarheid van hun religie sluiten ze zich af voor alles wat hun geloof tegenspreekt. Daar is een term voor. Cognitieve dissonantie.
01:19 04-08-2018
William
Net heb ik met een paar vrienden gepraat waarvan sommige 100% overtuigd zijn van het bestaan van de bijbelse god en de rest zeker in de 80%. Ik zit ergens bij de 2/3% inmiddels. Ik blijf me verbazen hoe ze zo zeker kunnen zijn. Ik hoor allerlei ervaringen en verhalen, maar ik kan er niks mee. Een klein detail uit het gesprek wil ik graag even delen.

Een van hen zei goedbedoeld toen het gesprek erover ging: Wie zoekt zal vinden, waarom geloof je dat niet? Ik antwoordde met een voorbeeld: Stel dat er nu een zwerver komt en die zegt dat ergens op het marktplein (daar zaten we wat te drinken) een roze knuffelbeertje te vinden is en hij zegt erbij dat als je ernaar zoekt, je het echt zult vinden. Ik vroeg aan hen: zeg eens eerlijk, hoe lang zou je gaan zoeken? Hoe lang zou je blijven zoeken, volhouden? Hoe zou je je voelen als je hier een halve dag aan het zoeken bent? Ik denk dat het antwoord voor zichzelf spreekt. Misschien had het voorbeeld beter gekund met iets waardevols of aantrekkelijks, maar het gaat even om het punt.

Maar mijn verbazing blijft: hoe komen ze zo zeker? Ik zal er wel nooit achter komen.

William
15:01 03-08-2018
Ben
Weet je wat een prestatie is?
Als je na het volledig met je volle verstand doorlezen van de stukken van aangehaalde auteurs op deze site nog blijft geloven.
Trouwens, als je de bijbel met je volle verstand van kaft tot kaft leest ... ook!
Ben.
12:06 03-08-2018
Gerard
William,
Net zoals in Nederland krijgen wij hier regelmatig Jehova’s getuigen over de vloer.
Dan voel ik me gewoonlijk mijn schik.
Ze voelen zich sterk, twee tegen één, en dan nog tegenover een bejaarde van 87 jaar. Een makkie dus.
Van zodra er een aanleiding toe is, neem ik het initiatief.
Ik heb redelijke kennis van natuurwetenschappen, astronomie, evolutieleer en de inhoud van de Bijbel.
Ik snij punten aan, waarvan ik op voorhand weet dat ze daarop moeilijk een antwoord kunnen klaar hebben.
Ik wijs op de talloze tegenstrijdigheden in het bijbels sprookje.
Hun argumenten noem ik versleten drogredenen en voeg er zelf nog enkele aan toe.
Ik ga niet in op hun dooddoeners, want hierop is geen zinnig antwoord te bedenken.
Als ze blijven doorgaan en een beroep doen op de Bijbel, noem ik dit een boek met fantasierijk verhalen.
Als afscheid zeg ik dan dat ik met hen te doen heb, en dat ze serieus erin zijn getuind.
Gerard
19:48 01-08-2018
Ben
En we blijven natuurlijk altijd netjes, op deze site zeker weten! Maar ik ben ook af en toe zooooo kwaad, dat ik als kind zo ongelofelijk ben voorgelogen! ... met de meest goeie bedoelingen, het zal wel, maar! Zo en zooo kwaad!!
Vandaar ook mijn zin in die Jehova's-getuigen. Stuur ze naar mij...!
Groetjes Ben (op vakantie).
08:15 30-07-2018
Ben
William.
Die Jehova's-getuigen bestuderen de bijbel wetenschappelijk en zeggen: wat er staat klopt. Dat is een bewering. Maar de argumentatie, het staven van die bewering, de uitleg, de verdediging van die bewering ontbreekt totaal.
Dus is het een loze bewering.
Dat er niets in de bijbel staat wat niet klopt.
Wederom alleen maar een bewering.
Dat jij niet oprecht bent, opnieuw een geponeerde stelling zonder argumenatie.
En zo gaat het voortdurend.
Dat is dus allesbehalve wetenschappelijk!
1 en 1 = 3.
Bij iedere stelling vragen naar bewijs, wetenschappelijk bewijs is een methode!
En mocht er argumentatie volgen. Bij iedere zin vragen stellen, want de argumentatie klopt zin voor zin niet. Komen er 6 zinnen achter elkaar, de 1e onthouden en daarop bevragen! Wedervragen blokkeren!!!!
Succes William, het is een leuke training in debating!
Ben.
Berichten: 16 t/m 30 van de 2365.
Aantal pagina's: 158
Nieuwer1 [2] 3 4 5 6 7Ouder